Agiz Kokusu+ Homepage
Forum Home Forum Home » AGIZ KOKUSU Soru ve cevaplari » Bir soru sormak istiyorum
  New Posts New Posts
  FAQ FAQ  Forum Search   Events   Register Register  Login Login

Agiz Kokusunu ölcen aletler

 Post Reply Post Reply
Author
Message
kimki View Drop Down
Yeni Üye
Yeni Üye


Joined: 19-Temmuz-2015
Location: Istanbul
Status: Offline
Points: 23
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote kimki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Topic: Agiz Kokusunu ölcen aletler
    Posted: 06-Agustos-2015 at 23:00
Murat hocam,

öncelikle cabalariniz icin tekrar tesekkür ederim, bizimle ilgilenmeniz,sorunumuza bilimsel katkiniz cok büyük. Bir süredir agiz kokusunu ölcen cihazlari arastiriyorum. Halimeter ve OralChroma disinda,daha genis bir sonuc verebilecek olan mevcut aletler hangileridir sizce?
Asagida üc tane alet ismi var hocam, bir tanesinin markasini yazdim, cünkü türünü bilemedim,bunlarin tahminimce agiz kokusu sorununda kullanilmadiklarini saniyorum,ama eger nefesimizi ve agzimizin icindeki gazlari ölcseler,sizce en genis ve detayli sonucu hangi alet verirdi?..Kitabinizda farkli aletleri arastirdiginizi okumustum..Bu aletler kokunun hangi tip koku olabilecegi konusunda gerekli ölcümleri yapabilirler mi?Ve hangisi daha dogru ayrintili ölcer, birisinin digerine göre avantaji dezavantaji nedir acaba? Tesekkür ederim.

1. Gaschromotgrapy Mass Spectrometry 2. Ion Mobility Mass Spectrometry 3.Bir de Cyranose320 isimli bir alet var hocam

Bunlarin farki nedir ve en detayli hangisi ve neleri ölcer. Baska hangi alet türleri vardir ve en iyi sonucu (bu saydiklarimin icinde olmayabilir) hangisi verir hocam?

Tesekkür ederim hocam.
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 07-Agustos-2015 at 07:48
Vayy kuvvetli soru. Nerden baslayacagimi bilemedim.

Hemen vurgulamak isterim. Agiz kokusunda ölçme teshis için yapilamaz. Hiç kimsenin agzina pipet sokup sizde karaciger yaglanmasi var denilemez, sizde astim, kabizlik, gastrit, reflu, sinüzit var denilemez. Simdi dünyada uygulanmakta olan ölçme teknikleri ile sizin agiz kokunuz var veya yok bile denilemez. Ölçme teknigi bastan asagi yetersiz, ve eksiktir. Bu sebeple cihaz seçmek çok anlamli degildir. Cihazin çok hassas ve genis skalada gaz algilamasi teshise götürmez.

Agiz kokusunun ölçülmesi
1- Dogrulamak
2- izlemek
3- karsilastirmak sebebi ile yapilmalidir


En ideal en genis skalada ve en düsük konsantrasyonlarda gaz ölçümleri yapan sistemler sunlardir

1- Gas cromotography mass spectrometric detection (GC-MS)
2- Proton transfer reaction-mass spectrometry (PTR-MS)
3- Selected ion flow tube-mass spectrometry (SIFTMS)
4- Laser absorption spectroscopy (LAS)
5- Ion mobility mass spectrometry (IMR-MS)
6- Differential ion mobility spectrometry (DMS)
7- Photoacoustic spectrometry

bunlar hassas ve pahali ve hacim olarak büyük cihaz sistemlerindir. Bunlari kullanmak özel egitim gerektirir. Doktor olmak yetmez. özel bir tip alandir. Sadece Oral chroma sinirli bir kaç gaz için geçerli bir GC cihazidir. Kötü kullanildigi için teshisten uzaktir.

8- Kimyasal sensor teknikleri ile çalisan cihazlar klinikte kullanima müsait cihaz grubunu olusturur. Tek gaz ölçen Halimeter en uyduruk cihazdir ama dünyada ilk oldugu için pirim yapmistir. 2 ,3,4,5 gaz ölçen cihazlar vardir. Gaz sayisi arttikça cihaz koku ölçer diye isimlendirilmelidir. Çünkü çoklu gaz karisimlari "koku" anlamina gelir.

Cyranose 32x2 matrislik koku (gaz degil) ölçen cihazdir . 10bin dolar fiyat ile su anda kapandigi söylentileri yayilan bir Amerikan firmasina aittir (Intopsys, Pasadena, CA, USA)

Dünya üzerinde 36 firma 67 den fazla gaz ölçen cihaz üretmektedir. Burada topluca bazilarini görebilirsiniz:

http://www.agizkokusu.org/agiz-kokusu-olcen-halimeter-halitometre.html


Ben bunlari kullaniyorum
http://agizkokusu.org/halitometre/
http://www.halitorium.com/halitor2/




Umarim güzel sorunuz için yeterli bir cevap olmustur.
-M
Back to Top
kimki View Drop Down
Yeni Üye
Yeni Üye


Joined: 19-Temmuz-2015
Location: Istanbul
Status: Offline
Points: 23
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote kimki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 08-Agustos-2015 at 00:54
Hocam,evet,yeterli ve net bir cevap olmus. Tesekkür ederim aydinlattiginiz icin.
Back to Top
Misafir View Drop Down
Misafir
Misafir
Avatar
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Misafir Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09-Agustos-2015 at 20:34
Hocam, ilk yedi siradaki cihazlari Türkiye'de kullanan bir kurum, doktor, hastane var mi?
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 09-Agustos-2015 at 22:24
Farz edinki bu gaz kromatografisi yapan kurumlar var ve farz edinki nefesteki ilk 20 tane gazi liste halinde elinize verdiler.

Sonra ne olacak?
-M
Back to Top
ncort View Drop Down
Kidemli Üye
Kidemli Üye
Avatar

Joined: 19-Nisan-2015
Status: Offline
Points: 162
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote ncort Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 00:40
Kokunun ne tarz oldugundan neden gidemiyoruz hocam? Ornegin helikobakter, diski kokusu yaparmis. Bende de dil arkasi diski kokusu var ama helico yok.

Yabanci forumda diski kokusunun muhtemel sebeplerini yazmissiniz ama bu forumda kokunun ne tur oldugunun onemi yok diyorsunuz?
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 07:10
Kokunun ne kokusu oldugunun teshis degeri yoktur.
Back to Top
Misafir View Drop Down
Misafir
Misafir
Avatar
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Misafir Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 10:30
Originally posted by aydinmur aydinmur wrote:

Farz edinki bu gaz kromatografisi yapan kurumlar var ve farz edinki nefesteki ilk 20 tane gazi liste halinde elinize verdiler.

Sonra ne olacak?
-M


Bu gazlari ölçüyorlarsa nerden kaynakli oldugunu da biliyorlardir. Tedavi edebilirler, sevk edebilirler veya hangi bransa gitmemiz gerektigi konusunda yol gösterebilirler. Gidecegimiz doktorlar, elimizdeki kurum raporunu görünce belki isi daha ciddiye alirlar.
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 12:38
Peki bir adim daha ilerleyelim. Ben sizin nefesinize kromatografi yapmis olayim ve nefesinizde ölçülen ilk 10 gazi liste halinde vereyim sebeplerini de söyleyeyim. Siz ne düsünecegimizi söyleyin

En yüksek konsantrasyonda bulunabilecek birinci gazdan asagi dogru liste veriyorum:


3-(1-methylethyl)-Oxetane ve 1,3,5-trimethyl-Benzene
Bu iki gaz veremli hastalarin nefesinde bulunur. Saglikli insanlarda da bulunur.


Cyclohexanone
Bu gaz astimli hastalarda yükselir fakat saglikli bebeklerde de bulunur. Sarkoidoz isimli akciger hastaliklarinda da bulunur. Spor yaptiktan sonra da yükselir


Acetonitrile, ve Acetaldehyde
Bu iki gaz sigara içenlerde bulunur. Fakat normal insanlarda da bulunur.


pentan
kanserde ve Ishal olanlarda ve bagirsak kurdu, kalin bagirsak kanserinde nefeste bulunur. Fakat kabizlikta da bulunur, yogun laktoz, yeyince de ortaya çikabilir. Kolon kanserinde de ortaya çikabilir.


1,4-Pentadiene
Akciger kanserinde yükselir. Normal insanlarda da bulunur. Kapali alanda yasayan bireylerde ve yaslilarin nefesinde de vardir.

2,3-dihydro-1-phenyl-4(1H)-quinazolinone
Bu gaz meme kanserinde bulunur. Saglikli kadinlarda da bulunur. Yaslandikça seviyesi yükselir. Fakat erkekte anlami yoktur.

Carbon disulfide
Mide kanserinde nefeste bu gaz bulunur. helicobacteri pylori gastritinde de bulunur, yaslilarda ve bulunur. Uykunun sonuna dogru nefeste bulunur


4-methyl-Octane
Bu gaz kalp yermezligi olanlarin nefeslerinde bulunur. Efor yaptiktan sonra da bulunur

aseton
Hamile, ve adet gören bayanlarda, diyabetlilerde ve pankreas kanserinde bu gaz nefeste bulunur. Açlik sirasinda saglikli insanda da bulunur


2-Methylbutane, ve Trichlorofluoromethane
Bu iki gaz sizofreni hastalarinin nefeslerinde bulunur. Saglikli insanda da bulunur, idrar bekletildiginde de yükselir.
--------------------

Size nefesinizde bulunabilecek 10 tane gaz söyledim.

Simdi söyleyin bakalim ne olacak? Ne düsünecegiz bu vakada?

-M


Back to Top
villiger View Drop Down
Yeni Üye
Yeni Üye


Joined: 19-Subat-2015
Status: Offline
Points: 4
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote villiger Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 15:45
Hocam güzel bir noktaya deginmissiniz ama bizler hasta olarak net sonuca ulasmak istiyoruz, bu gazlardan birini tespit ettiginizde siz napiyorsunuz? Hastalariniza sizde su su hastaliklar olabilir, bu hastaliklar için bir uzmana gidip kontrolünü yaptirmamizi mi tavsiye ediyorsunuz? Nasil ilerliyor tedavi süreci?
Back to Top
Misafir View Drop Down
Misafir
Misafir
Avatar
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Misafir Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 17:34
Bu sonuçlarla ne yapilacagina da uzmanlar karar verecek hocam. Agiz kokusunda bir ise yaramiyorsa niye bu kadar para mesai harcayip ölçüm yapiyorlar ki?
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 19:57
Originally posted by asdf asdf wrote:

Bu sonuçlarla ne yapilacagina da uzmanlar karar verecek hocam.


Öyle bir uzmanlik yok.


Quote Agiz kokusunda bir ise yaramiyorsa niye bu kadar para mesai harcayip ölçüm yapiyorlar ki?


Agiz kokusu amaci ile nefes gazlarindan kromatografi yapilmiyor.

FARZ EDELIM KI gaz kromatografisi yapiliyor olsaydi bir isimize yaramayacakti dedim, yapiliyor demedim.

-M
Back to Top
Misafir View Drop Down
Misafir
Misafir
Avatar
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Misafir Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 10-Agustos-2015 at 20:38
Gaz kromatografisini ilk kez bu baslikta duydum, nedir diye google'da arattim, asagidaki linkte bunun da bir agiz kokusu ölçme yöntemi oldugunu okudum o yüzden sordum.

Arkadaslarin da umudunu kirmak istemem ama saglik bakani rapor yazsa bile çogu doktor agiz kokusunu umursamayacak. Bir sürü doktora görünmek sart hasbelkader birisi x hastaligin agiz kokusu yaptigini fark eder

http://www.agizkokusutedavisi.com/halitozis-tani-yontemleri.html
Back to Top
kimki View Drop Down
Yeni Üye
Yeni Üye


Joined: 19-Temmuz-2015
Location: Istanbul
Status: Offline
Points: 23
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote kimki Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 12-Agustos-2015 at 18:02
Selam Arkadaslar,

Halimeter markali alet kisisel fikrime göre ise yaramiyor sanirim. Ölctügü gaz türü cok kisitli. Yani bir cok agiz disi nedenlerin cözümüne fayda getirmeyebilir. Ben iki kez dis hekimlerinde ölctürdüm, ikisinde de sansima ayni alet vardi. Koku cikmadi, oysa o an oldugunu biliyordum, arkadasimi da yanima almistim..O var demisti.

Yani benim deneyimim iyi olmadi. Halimeter ilk cikan aletlerden birisidir, biraz eski yani. Halitometre ile Halimeter ayni sey degil bu arada.


Back to Top
villiger View Drop Down
Yeni Üye
Yeni Üye


Joined: 19-Subat-2015
Status: Offline
Points: 4
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote villiger Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Agustos-2015 at 12:23
Hocam yukaridaki soruma da cevap verir misiniz?
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Agustos-2015 at 14:38
Daha önce yanitladigim için cevap vermemistim.

"Halitometre" agiz kokusunu ölçen alet(ler)e verilen genel bir isimdir. tasimacilikta kullanilan 4 tekerlekli aletlere genel isim olarak otomobil deniyorsa, agiz kokusu ölçen aletlere de genel isim olarak Halitometre adi verilir.

Kanadali bir firmanin piyasaya çikardigi, halitometrenin markasi "Halimeter" dir. Yani özel bir halitometrenin piyasadaki adi Halimeter'dir. Mesela Albea, Brava, Ford gibi otomobil markasidir.

Sizin de dogru olarak tespit ettiginiz gibi ilk cihazlardan birisi Halimeter'dir. Fevkalade zayif, kabiliyetsiz, ve anlamsiz bir cihazdir. 3 yil kullandim. Simdi çoklu gaz ölçer kullanmaya ve üretmeye baslayinca anladim ki Halimeter gördügüm en kötü cihazmis.

http://www.agizkokusu.org/agiz-kokusu-olcen-halimeter-halitometre.html

Bu sayfayi açin, sayfayi kaydirip en asagi indirin, sayfanin altinda beyaz bir tablo göreceksiniz "halimeterin diger yüzü" basliginda bazi bilgiler yazdim. Inceleyin.

Halimeter sampuanda 307 ppb agiz kokusu ölçüyor. Lagimda 104 ppb koku ölçüyor. Sampuan lagimdan daha mi pis kokuyor ????!!

Halimeter, haciSakir el sabununda 417 ppb, diskida 224 ppb H2S gazi ölçüyor. Sabun diskidan yaklasik 2 kat kötü mü kokuyor ???

Sayfadaki tabloyu inceledike sasiracaksiniz. Halimeter'in ne kadar aptal bir cihaz oldugunu ve aslinda piyasadan toplatilmasi gerektigini anlayacaksiniz.
-M


Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 20-Agustos-2015 at 17:08
Sadece hidrojen ve metan gazlarini tespit etmek için cihazlar üretilmis. http://www.breathtests.com/patients

Nefeste hidrojen, metan gazlarini Halimeter ile yakalamak imkansizdir.

Halimeter ile Helicobacter pylori'nin ürettigi azotlu gazlari yakalamak da imkansizdir.

Halimeter ile salya kokutan ovalamakla tespit edilen diger azotlu gazlari yakalamak da imkansizdir

Halimeter ile organik gazlari H2S zannederek yakalamak mümkündür.

Halimeter benim gözümde yok hükmündedir.
-M
Back to Top
Ankarali View Drop Down
Yeni Üye
Yeni Üye
Avatar

Joined: 17-Ekim-2015
Location: Ankara
Status: Offline
Points: 1
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote Ankarali Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-Ekim-2015 at 09:11
Hocam ben astim hastasiyim nefesimden gelen o irenç koku bu hastaliktandami ola bilir ve nasil tesbit ettircem
06
Back to Top
aydinmur View Drop Down
Yönetici
Yönetici
Avatar

Joined: 25-Haziran-2007
Location: Adana
Status: Offline
Points: 2450
Post Options Post Options   Thanks (0) Thanks(0)   Quote aydinmur Quote  Post ReplyReply Direct Link To This Post Posted: 17-Ekim-2015 at 16:30
Astim hastalari nefeslerinden NO, NO2, NO3, H2O2, organik asitler atarlar. Nefesinizde bulundugunuzu söylediginiz koku ile bu gazlar arasinda bir iliski bulunup bulunmadigini bilmiyorum.
-M
Back to Top
 Post Reply Post Reply

Forum Jump Forum Permissions View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.08
Copyright ©2001-2026 Web Wiz Ltd.